Umiejetnosci w walce

kalhi · Gość

Witam
Mam kilka pytań odnośnie umiejętności i ich wpływu na walkę, ponieważ wiele rzeczy w instrukcji gry jest niedopowiedzianych. Z kolei po kilkumiesięcznej grze można już dojść do jakichś ciekawych wniosków i wspólnie opracować jaki mniej więcej wpływ na walkę mają poszczególne umiejętności.
No to zaczynamy:

1. Unik.

Unik = (5+umiejetnosc_uniku)+(5+(wartosc pomiedzy 6 a umiejetnosc_uniku)

Dodatkowo w instrukcji napisano, że poprawnie wytypowany unik podwaja wartosc uniku. Podejrzewam, że chodzi tu o wartos uniku, po obliczeniu juz powyzszego wzrou, ale pewny nie jestem. A moze jest to jeszcze inaczej liczone?

2. Celowanie.

Celowanie = (5+umiejetnosc_celowania)+(5+(wartosc pomiedzy 6 a umiejetnosc_celowania)

Wartosc celowania jest dodatkowo modyfikowana przez roznice pomiedzy Zaskoczeniem i Taktyka. Tylko pozostaje pytanie w jakim stopniu. Tutaj wlasnie nie mam zadnego pomyslu jak moglby ten wzor dokladnie wygladac. Ma ktos jakis pomysl?

3. Tryb celowania przy stosowaniu unikow.

Podczas stosowania unikow, mozemy wybrac prosta postawe (bez stosowania uniku). Nie stosuje raczej tego rodzaju taktyki, jednak ciekawy jestem na co on wplywa.

a) Niby nazwane jet celowaniem wiec moze podwaja wartosc celowania (tak jak wykonanie prawidlowego uniku podwaja wartosc uniku)
b) Podwaja obrazenia zadawane w walce (czyli zamiast 100 zadajemy 200).
c) Podwaja wartosc sily uderzenia lub strzelania, w zaleznosci jakiej broni uzywamy.

4. Zadawane obrazenia.

Jaki wplyw ma sila uderzenia/ strzelanie oraz odpornosc/refleks na obrazenia jakie zadajemy?
Czy liczona jest najpierw roznica pomiedzy atakiem (sila uderzenia/strzelanie) a obrona (refleks/odpornosc), czy moze jest to liczone w inny sposob?
Wkoncu jaki wplyw ma wyliczona roznica (a moze iloraz) na to jakie obrazenia zadajemy?

Moze kto zna odpowiedzi na wszystkie lub chociaz kilka tych pytan? Jakby dalo sie jakos opracowac dokladne wzory, to pomogloby to moim zdaniem bardzo w walce.

Pozdrawiam...
kalhi

Gość

Szkoda, że nikt się nie wypowiada... Moim zdaniem temat bardzo ciekawy i ważny, niestety sam nie mam pojęcia za bardzo gdzie leży prawda i opieramy się niestety głównie na domysłach, ale może wspólnymi siłami udałoby nam się do czegoś dojść? Chyba warto spróbować, nawet jak nie wiecie to piszcie co myślicie, każda uwaga może być cenna, nawet jak nie potwierdzi jakiejś teorii to może będzie zaprzeczeniem takowej? To też jest cenna informacja. Może ktoś z Was ma jeszcze jakieś inne spostrzeżenia? Rozmawiajmy ludzie, po to jest to forum, nikt z nas nie jest wszechwiedzący, a jak to mówią: "co sto dwie głowy to nie jedna" - czy jakoś tak Very Happy

Wasai

Mnie interesuje natomiast sam refleks. Troche to dla jest denerwujące, że agakuje gracza, z którym powinienem wygrać, a niestety przegrywa. Trafiam prawie za każdym razem, ale zadaje niskie obrażenia. Jak to zniwelować?
Oraz mam pytanie czy pójście w zaskoczenie to jest dobra taktyka?

usiek18

Z mojego doświadczenia wiem że zaskoczenie i taktyka odgrywają dużą role w walce.. Kiedyś nie doceniałem tych umiejętności i nie rozumiałem dlaczego mając bardzo wysoką celność nie mogłem trafić gracza który nie miał nic do uników tylko kilka rzeczy do jakiejś tam taktyki.. Obecnie rozwijając je widzę że znaczą wiele zwłaszcza jeśli przeciwnik też w nie inwestuje..

Telmor

Powiem szczerze, że nie podchodziłem jeszcze do tego problemu w sposób "matematyczny" Smile

.

Silverfang De'Vir

Sluchajcie refleks jest rewelacyjny aczkolwiek pamietajcie ze dziala on tylko na bron strzelecka - czyli walczacy biala bronia doloza nam az milo.

Ja mialem kiedys refleks hmm oscylowalem miedzy 1-5 miejscem na swiecie zadac mi sesowne obrazenia graniczylo z cudem 100-150 to zwykle max jaki obrywalem (a i to niezaczesto:P)
Jednakze na poczatku gry niebawilem sie stronka west stats zwiazku z czym niesprawdzilem iz wyzsze ciuszki dla strzelcow niemaja reffleksu:( (poza kapeluszem) a jak maja jest zalosnie beznadziejna kombinacja cech.
A niski refleks mozna sobie wsadzic.... naprawde niewiele daje a piszac niski mam na mysli 40-50 jak masz 70-90 na tym etapie gry jest ses go miec.

Podsumowuja reflesk NIE:
-Niema ciuchow na wysokim poziomie
-Jest ses tylko wtedy gdy damy duzo pkt
-Powinno sie go laczyc z odpornoscia (inaczej miesniacy nas beda gromic - a tak sie zbytnio nie da)

Takze jedyna sesowna obrona jak dlamnie to Taktyka + chowanie sie (aczkolwiek musialem przebudowac postac i jeszcze neizmienilem do konca takze dokladne wnioski za ok tydz:P) - Jak mowilem jeszcze nie sprawdzalem tych zdolnosci zbt intensywnie takze mam je tylko z przedmiotow jak potestuje...

A tu macie cos o pojedynkach - dostalem od znajomego;

Wyślę Ci jeszcze kawałek mechaniki. Tu jest wszystko dość dobrze opisane:

Pojedynek trwa osiem rund. Każdy z graczy ma osiem szans na udany atak, oraz osiem szans
na uniknięcie ataku. Aby przeprowadzić udany atak, potrzebujesz dużej wartości ataku. Aby
uniknąć ataku potrzebujesz dużej wartości obrony.

Wartość ataku zależy od umiejętności celowania.
Zawsze obniżana jest czyjaś wartość ataku, albo atakującego, albo broniącego się.
Taktyka pozwala broniącemu się wykorzystać znajomość miasta, zająć lepszą pozycję do
pojedynku. Atakujący wykorzystuje zaskoczenie aby zastraszyć przeciwnika.
Jeżeli wartość umiejętności "taktyka" obrońcy jest większa niż wartość umiejętności
"zaskoczenie" atakującego, wtedy wartość ataku agresora spada. Jeżeli natomiast jest niższa,
wtedy spada wartość ataku obrońcy. Im większe są różnice pomiędzy tymi umiejętnościami,
tym bardziej spada wartość ataku.

Każdy z graczy otrzymuje dodatkowo pięć punktów do wartości ataku. Posiadacz konta
premium otrzymuje kolejne pięć punktów a więc łącznie otrzymuje ich dziesięć.

Wartość obrony uzależniona jest od umiejętności uniku.
Dodatkowo do wartości obrony każdy otrzymuje pięć punktów a posiadacz konta premium
otrzymuje punktów dziesięć zamiast pięć.

Walka
W pojedynku każdy atakuje osiem razy. Każdy ma osiem szans na celny atak i zadanie obrażeń.
Pierwszy atakuje napastnik. Walczący mogą używać broni dystansowej, lub broni do walki wręcz.
W przykładzie poniżej wyjaśniono przebieg pojedynku na przykładzie broni dystansowej.

Przy każdym strzale, wartość ataku atakującego, jest porównywalna z wartością obrony obrońcy.
W tym celu brana jest wartość losowa pomiędzy jeden a wartość ataku, oraz pomiędzy jeden a
wartość obrony. Jeżeli wartość ataku będzie większa, wtedy zostanie zadany celny cios.
Jeżeli wartość obrony będzie większa, wtedy cios nie trafi i nie zostaną zadane obrażenia.

Obrażenia
Obrażenia powstają jeżeli jeden z graczy zada celny cios, tzn. jego wartość ataku będzie
większa od wartości obrony. Wartość obrażeń jest uzależniona od broni atakującego. Każda
broń posiada minimalną i maksymalną wartość ataku. Przy każdym celnym ataku, brana jest
losowa wartość z tego przedziału. Obrońca traci obliczoną wartość punktów życia.

Istnieją dwa rodzaje broni pojedynkowych. Broń palna (dystansowa), oraz broń do walki wręcz.
Obrażenia jakie zadawane są przy użyciu broni do walki wręcz są zwiększane dzięki umiejętności
"siła uderzenia" a obniżane są poprzez umiejętność obrońcy - "odporność". Dla broni dystansowej, obrażenia
zwiększane są dzięki umiejętności "strzelanie" a obniżane są poprzez umiejętność obrońcy - "refleks".
Tak więc gracz posiadający dobrze rozwiniętą umiejętność "siła uderzenia" powinien raczej używać
broni do walki wręcz.

Strefy uderzenia.
Strefy uderzenia i uników możemy ustawić klikając "pojedynek".
Po pierwsze możemy ustawić gdzie celujemy. W zależności od miejsca w które trafiamy
zadamy różną ilość obrażeń. Trafiając w ramię zadamy 15% więcej obrażeń. Trafiając w głowę
zadamy 50% więcej obrażeń. Możemy także ustawić jak będziemy wykonywać unik. Jeżeli
wykonamy unik częścią ciała, w którą celował atakujący, wtedy wartość naszego uniku zostanie
podwojona.

(uników już nie tłumaczyłem bo to chyba zrozumiałe jest.
Jedna istotna sprawa to taka, że jak nie ustawimy żadnego uniku to podwaja nam się w następnej rundzie
wartość ataku).

Wygrana
Wygrywa gracz, który zada więcej obrażeń. Jeżeli oboje zadadzą identyczną ilość obrażeń, wygrywa atakowany.
Jeżeli ktoś straci wszystkie punkty życia, traci przytomność. Wtedy zawsze wygrywa drugi gracz, bez względu na to ile zadał obrażeń

Gorg · Gość

Moim zdaniem, duza role przy pojedynkow odgrywa szczescie.
The West jest kolejna gra prowadzona przez sklad organizujacy plemiona, tam sporo osob zauwazylo bannner i skierowalo sie tutaj

W plemionach przy walce i obronnie dochodzi wspolczynnik szczescia ( losowosci ) + lub - 25%. Sadze, ze podobna sytuacja wystepuje tutaj - wniskujac przez analogie. Wzorow, algorytmow nie poznamy nigdy jesli nie zostana opublikowane przez team The West.

Nie wiem czy ktos zwracał uwage, ale dochodzi jeszcze mozliwosc - modlitwy. Nie mozna tego robic za czesto, napisali to w pomocy, ale raz na pare dniu, raz na tydzien te 15min poswiecic warto. Czy da to jakis efekt - nie gwarantuje, lecz jesli nie bedzie robione za czesto - to na pewno nie zaszkodzi.

Osobiscie uwazam, ze bardzo duze znaczenie ma taktyka. Postacie z PREMIUM i klasa zolnierska, przy poswieceniu troche cech w taktyke i kupnie sprzetu z taktyka - sa moim skromnym zdaniem niedopokonania, ten bonus obronny w miescie, jesli nie zostanie zlikwidowany zaskoczeniem; jest chyba przesadzony - bo to co nieraz widze wyglada jak cud.

Opierajac sie na swoich doswiadczeniach i zaskakujacych wynikach niektorych pojedynkow, dostrzegam, ze nie samo celowanie jest najwaznejsze, obserwowalem zmiane efektu przy przedzialach 60-80-100 celowania, i obecnie sklaniam sie bardziej do zredukowania celowania na rzecz taktyki ( idac w obrone ) lub zaskoczenia.

Telmor

Po ostatnich pojedynkach mogę powiedzieć conieco o trafianiu w głowę.
W sumie nie będzie to nic szczególnego, ale co tam Smile

.

Kupiłem sobie broń, w której minimalne i maxymalne obrażenia nie są tak różne jak w przypadku maczety, tak więc wszystkie ciosy są na w miarę podobnym poziomie (rozrzut obrażeń to max 30 pkt).

Na forum zamieściłem raport z walki ze Stormem - i jak łatwo można zauważyć, to że trafiłem w głowę (normalnym, a nie 'omdlewającym' ciosem) właściwie niewiele mi dało - jedynie 20 obrażeń więcej niżeli przy innych ciosach.

Niemniej jednak! Walczyłem później z tymi samymi ustawieniami ze słabszym przeciwnikiem. I co ciekawe cios w głowę zabrał mu 213 hp ;o
Niby dużo, ale to też nie jest to "podwójne obrażenie" ;/.

kalhi · Gość

Cios w glowe zadaje 50% dodatkowych obrazen wedlug instrukcji gry.
Wzor na celowanie i uniki takze wzialem z instrukcji gry. Takze jest tam juz jakis poziom tzw. szczescia wziety pod uwage.

Kolejna informacje jaka slyszalem to jest wplyw poziomu motwywacji (tej pojedynkowej) na walke. Konkretnie w ten sposob ze kazdy wspolczynnik typu Uniki, Celowanie, Obrazenia jest modyfikowany przez motywacje w ten sposob jak wplywa ona na prace i doswiadczenie przy pojedynkach. Czyli np. przy motywacji 85% nasze uniki wynosza 85% wartosci naszych rzeczywistych unikow.

Gość

Gość

Latias ma racje
Od motywacji w pojedynkach zalezy ilosc dostawanego expa czyli im mniejsza motywacja to mniej expa

kondziu81

ok. moge sie zgodzic z wami. ale moze ktos napisze jak moza szybko motywacje odnowic bo nie wiem jak u was ale u mmnie wzrasta strasznie powoli.

Gorg · Gość

motywacja wzrasta 10% na dobe
dotyczy to pojedynkow, jak tez innych prac

pewne klasy maja bonusy i im motywacja rosnie szybciej
np robotnikom rosnie 10% szybciej motywacja do rozbudowywania miasta, a zawadiakom o 20% szybciej do pojedynkowania sie

Telmor

Hmmm... według moich niezobowiązujących obliczeń, wyszło mi, że motywacja zarówno do prac jak i do pojedynków wzrasta mi 1% na dwie godziny.
Także prosto-matematykując wychodzi mi, 12% na dobę? ;x

Anufia

w pomocy jest napisane że motywacja wzrasta o 10% na dobę...
co do prac to nie wiem ale z każdym pojedynkiem motywacja spada o 3%

Gość

U mnie się to potwierdza

kalhi · Gość

Odnośnie stosowania Uników:
"Możesz celować tym samym twój atak w kolejnej rundzie będzie dwukrotnie silniejszy."

Czy ktoś rozpracował to zdanie? Co praktycznie daje to niestosowanie uników (postawa bierna) podczas walki?

Arevv

ja mam 105 uniku i juz w nie nie inwestuje...jak bym mial 105 refleksu to bym na pewno lepiej wyszedl

Wasai

jakbyś miał 105 refleksu to by wypadało jeszcze mieć ze 100 odporności xD

Mc Sebastian

Wasai ja przez bardzo długi czas miałem tylko 30 odporności przy 110 refleksu i wcale mi to nie przeszkadzało Smile

Wygrywałem 90 % walk z osobami które biegają z różnego rodzaju metalowymi rzeczami które są ostre ;p

Wasai

bo miałeś pewnie te 70 pkt w uniku xD

Mc Sebastian

ja w unik nigdy nie włożyłem ani jednego punktu i nigdy tego nie zrobie Very Happy

Wasai

za dużo pkt musisz dawać w refleks i odporność aby jeszcze móc dać w unik:PP

Sir szym1010

heh a ja mam 21 odporności( z bonami-12 z kozaków i 9 z kapelusza) a i tak jakieś 85% walk ze mięśniakami wygrywam... a refleksu mam 62 i uniku 30;P

Arevv

To z cieniasami walczysz Very Happy

Sir szym1010

no wiesz większość osób to rewolwerowcy więc mało co walce z tymi co maja duże a bary a w głowie nic i umiejętności też małe;p...

Arevv

ja mam 105 z bonem teraz 105 celowania jade Twisted Evil

Szrama

Ja wam powiem... celowanie i unik sa zupełnie bez sensu

Ktos kiedys napisal ze unik i celowanie powinny byc na takim poziomie jaki sie ma poziom postaci.. i ja sie z tym zupelnie zgadzam Smile

Najwazniejszymi umiejetnosciami sa taktyka i zaskoczenie... zwlaszcza zolnieze powinni miec sporo taktyki bo dostaja.my dodatkowy bonus Smile

Najlepszy test mialem jak Ed mnie zaatakowal Very Happy

mimo iz ed mial w ciul celowania(ponad 100) w ciul strzelania(ponad 100) i w ciul uniku to i tak ze mna przegral mimo iz mialem/mam relatywnie mniej uniku niz on celowania... ale mam taktyke Smile

Wasai

Dobra dobra Szrama ty prawie nic nie walczysz:PP

Sir szym1010

Mówcie sobie co chcecie a ja i tak dodaje umiejętności do strzelania, refleksu, celowania, zaskoczenia i taktyki jak dla mnie to najlepszy rozdział pkt...

Ulqiorra

Sir szymon

Czasami bycie uniwersalnym (obrońca, napastnik) nie jest skuteczne Smile

Sir szym1010

he ja i tak mam więcej zaskoczenia i taktyki (dużo więcej) więc nie jestem taki uniwersalny tylko nie chce dostawać lania w obronie;P

Mc Sebastian

może się powtarzam ale w taktyke nie mam danego ani jednego punktu Smile

A i tak wygrywam ;p

Silverfang De'Vir

Seba bo takich jak ty jest zamalo i nie oplaca sie na was ustawiac postaci:PPP i to jest wasz najwiekszy plus bo lejecie bez problemu i palnych i bialych i w ataku i obronie :>
Ale seba zaatakuj Latiasa:> Ciekawe jak wyjdzie pojedynek z tym leszczem :PPP

Gość

On atakując mnie, wygrałby bez większych problemów... Ale przy moim ataku na Niego, mogłoby być różnie... Very Happy

Btw. Dopóki nie zdobędę mocniejszej broni, to zadawane obrażenia będą śmieszne... Razz

Silverfang De'Vir

Wlasnie mylisz sie latias pewnie zadasz 80-100 (moze i wiecej nie chce mi sie liczyc:P) a ja ok 15 Smile

to dzieki twojemu strzelaniu

Gość

Ale musielibyśmy jeszcze porównać nasze zaskoczenie i celowanie... Razz

Colta Peacemakera załatwię sobie prawdopodobnie w sobotę lub w niedzielę... Później będę mógł sprawdzić się z Sebusiem... Very Happy

Silverfang De'Vir

Latias ale co tu ma moje strzelanie jak ja mu zadam powiedzmy 100 pkt ohbrazen przy 7 trafionych ty powinienes tyle zadac przy 1;P wazne zeby on ciebie nie trafil zbyt wiele razy Wink

Cubus

Silver nie do końca jestem pewien, Czarnulka jak mnie atakuje zadaje mi około 200 obrażeń, strzelania ma coś ponad 200 + precyzyjny peacemaker - powinna walić dużo więcej, a wiadomo że ja mam taki refleks jak i Ty.
Nie do końca kumam, za 300 to ona mnie trafiła kiedyś w głowę a powinna za 300 mnie po rękach tłuc za każdym razem.

W bark za 140 przy tym jej strzelaniu???

Porównajcie sobie jej pierwszy strzał z czwartym, pierwszy za 120 czwarty za 210, kto mi powie o co chodzi???

Silverfang De'Vir

Czy wy nie rozumiecie ze strzelanie nie zwieksza wcale sily uderzenia? Razz

refleks zmniejsz asile uderzenia a strzelanie niweluje tylko wplyw refleksu na zmniejszenie sily uderzenia:P Czyli w naszym przypadku strzelanie nie ma zadnego znaczenia:P w przypadku sebastiana ma:P

Cubus

To wytłumacz mi od czego zależy ta rozbieżność w strzałach czarnulki 120 a 210 w rundzie 1 i 4???

Tylko od szczęścia???

Silverfang De'Vir

Od rozrzutu broni:P Dlaczego ja wale pogiemu miedzy 130 a 215 w reke? a pogi mi nie strzeli mocniejszych tez wali 100 cos do 200 z hakiem a strzelanie ma o ok 70 wiecej:)
Nie wiem moze zwieksza tylko do jakiegos poziomu a pozniej jedynie niweluje refleks Smile

jaabc

Wg. mnie (z mojego doświadczenia) wzór na obrażenia wygląda tak:

[link widoczny dla zalogowanych]

Sorry, ale w PHP jest najłatwiej to zapisać Wink

Jeśli nie wiecie, co robi dana funkcja, zajrzyjcie na [link widoczny dla zalogowanych] np. [link widoczny dla zalogowanych]. Reszty łatwo się domyślić po nazwach zmiennych. Nie jestem tylko pewien tej mieszanki odporności i refleksu, więc zamiast "1.5 * ($refleks + $odpornosc/2)" można przyjąć "refleks_w_walce" Wink

@edit:
tak samo siła uderzenia/odproność

@edit2:
na samym końcu jest jeszcze modyfikowanie strzału/ciosu o miejsce: dłoń/ramię/głowa.

Silverfang De'Vir

z mojego doswiadczenia strzelanie nic nie daje do obrazen jezeli ofiara nie ma refleksu/odpornosci.
GDy mialem strzelania 100 zadawalem pogiemu w reke obrazenia:
Od 130 do 215
Pogi w tym momecie mial 178 (albo 6 Cool

I zadawal mi obrazenia 170-215 przy czym mial bron o nizszym rozrzucie (wyzsze dolne obrazenia)

Wiec strzelanie w tym momecie nic nie daje Smile

Cubus

Jaabc jak zwykle jesteś nieoceniony Razz

Coś tam zczaiłem z tego wzoru, może mniej, może więcej, z tym refleksem i odoprnością vs. strzelanie i siła uderzenia mniej więcej wiemy o co chodzi.

Spróbuj skombinować wzór na celność i uniki. Z pomocy do TW wiem tyle i zastanawiam się nad tą wartością przypadkową:

Przy strzale wartość "celowania" strzelającego porównywana jest z wartością "uniku" ostrzeliwanego. Porównywana jest także wartość przypadkowa od 1 aż do wartości "celowania" z wartością przypadkową od 1 aż do wartości "uniku". Jeżeli wartość "celowania" jest wyższa, trafia strzelający i zadaje obrażenia ostrzeliwanemu. Jeżeli wyższa jest wartość "uniku", strzelający pudłuje. Po oddanym strzale strzela wcześniej ostrzeliwany.Przy strzale wartość "celowania" strzelającego porównywana jest z wartością "uniku" ostrzeliwanego. Porównywana jest także wartość przypadkowa od 1 aż do wartości "celowania" z wartością przypadkową od 1 aż do wartości "uniku". Jeżeli wartość "celowania" jest wyższa, trafia strzelający i zadaje obrażenia ostrzeliwanemu. Jeżeli wyższa jest wartość "uniku", strzelający pudłuje. Po oddanym strzale strzela wcześniej ostrzeliwany.

jaabc

Silverfang De'Vir

Czyli gdy ktos ma zero refleksu nie wazne ile masz strzelania rownie dobrze mozesz miec 0 i tlumacze to juz od bardzo dawna:P

Nie znalazlem tylko dokladnej proporcji ile wiecej trzeba miec strzelania od refleksu aby go zniwelowac napewno nie 1:1 wydaje mi sie ze cos kolo 1,5 :1, bo mam wrazenie ze nie 2:1

Lecz ja nie znam wzorow nigdy nie znalem, nigdy nawet nie poswiecilem 5 min zeby je przeczytac, nie interesuja mnie wyciagam wnioski patrzac na dane z pojedynkow analizujac swoje zdolnosci i zdolnosci przeciwnikow ktore jesem wstanie dosc dokladnie okreslic na podstawie strzepkowych danych z rankingu, oraz porownujac do danych pojedynkow wielu osob.

jaabc

Silverfang De'Vir

Ale tak nie jest i juz w dupie mam co wychodzi ze wzorow TAK NIE JEST! bo gdy ja wale pogiemu 215 w reke on musialby mi walnac min 300! a jego maximum jest takie jak moje (minimalnie wieksze ale pomijam to ze wzgledu na roznice broni)
a strzelania ma prawie 80 wiecej niz ja! aja mam zero refleksu czyli powinien mi zadac od broni + 178 obr od strzelania wedlug twojego tluamczenia czyli minimalne obrazenie to 178+89 czyli 267 i zakladam tu obrazenie broni bez zadnych innych modyfikacji a to jest nie realne, poprostu skonczcie z tymi wzorami bo ta gra ma tak wielki czynnik "szczescia" ze wzory mozna sobie wsadzic:)

Runia

do siły uderzenia mam ponad 100 moja broń ma zakres od 30 do 144

jaabc

Runia: walisz po ramionach, tam obrażenia są większe Wink

Silver: 1. Nie zapominaj, że obrażenia (w dłoń) nie mogą być 2 razy większe od obrażeń broni.
2. To testowałem ze znajomym na de0 i się sprawdzało. Na pl1 też działa.

Runia

a ile według was wynosi różnica w obrażeniach miedzy ramieniem a dłonią??

jaabc

W helpie jest 15%, ale w praktyce 15-25% (losowo).

Silverfang De'Vir

Niewiele bardziej oplaca sie walic w dlonie bo masz wieksze szanse trafic lepiej 2 razy trafic w dlonie niz raz w bark Razz

jaabc ale co ma piernik do wiatraka skoro 2 osobyt w siebie uderzaja jedna ma 100 strzelania druga 178 i zadaaj sobie prawie identyczne obrazenia? jedyna subtelna roznica polega na tym ze jedna ma peacemakera a druka schofielda obie wala po rekach wiec gdzie jest te 78 pkt strzelania roznica powinna byc widoczna golym okiem i niemowie tu o 1 pojedynkach tylko o 5 w przeciagu 2 dni! wiec jest co porownywac:P

jaabc

Schofield i Peacemaker mają podobne max obrażenia.
Zobacz, co wyjdzie ze wzorów (max obrażenia):
P: 100+112=212; max obrażenia broni (nawet przy 10000000 strzelania): 2*112=224; po filtrze: 212
S: 178+111=289; max obrażenia broni (nawet przy 10000000 strzelania): 2*111=222; po filtrze: 222
Mała różnica, w dodatku jest jeszcze rozrzut broni (i pewnie nie masz 100 strzelania tylko trochę ponad 100).

Silverfang De'Vir

Nie w tamtym momecie mialem niecale 100 ok 95 a pogi mial dokladnie 178 i mniejwiecej takie maxymalne obydwoje sobie strzelalismy jaki z tego wniosek???

STRZELANIE NIEMA ZNACZENIA GDY BRAK REFLEKSU:P

PS.
Najwyzej przy strzelaniu NIECALYM 100 strzelilem 219 w reke
(mowimy o pogim oczywiscie ciagle - tylko i wylacznie o nim bo jego i swoje strzelanie znam)

P.P.S.
W 5 pojedynkach pogi niestrzelil powyzej 216
Pamietaj ze mowimy tylko i wylacznie o strzalach w reke aby uproscic sprawe i usunac inne zmienne Smile

jaabc

To jak wytłumaczysz to, że atakując kogoś, kto w ogóle nie ma refleksu i nie posiadając strzelania waliłem po 60-66 (broń też ma obrażenia 60-66)? A po dodaniu 66 strzelania, zacząłem walić po 122-132 (różnica większa niż 6 - później dochodzi jakiś modifier (praktycznie do pominięcia ze względu na małe działanie)).

@edit2PS:
modifier (kilka linii wyżej)

@edit2PPS:
2 * aktualne obrażenia broni - czyli jeśli wylosuje mu 90, to walnie max 180 (+modifier)

@edit3:
jutro pokażę Ci pojedynki i umiejętności obu graczy (z arch de0)

Silverfang De'Vir

tak ze algorytm tej gry jest do dupy? Razz

Szrama

Silver nie zgodze sie z toba ze strzelanie nic nie daje gdy brak refleksu...
Bo to jest zupelnie bez sensu...
Wg mnie "siła strzelania" rowna jest
Obrazenia broni+ (strzelanie-1.5*refleks)
Cała zabawa to odgadnac ile pkt strzelania potrzeba zeby zwiekszyc siłe obrazen np o 1 pkt tak samo trzeba zrobic z refleksem... do tego najlepsze sa bronie ktore maja niski przedział obrazen(np moj precyzyjny smith &wisson-60-66)

Wracajac do obliczen silvera jesli strzelanie bylo by "wazne" tylko w przypadku refleksu to twoim tokiem idac Silver ofiara mogla by miec 1 refleksu zeby twoje strzelanie juz mase dawało...
A co do mojego wzoru... przedtem na niskich lvl jak byly Akcje na Haven atakowalem ludzi ktorzy byli top1 top2 refleksu i zadawalem im np 1- 2(minimalna wartosc)obrazenia mimo iz moja bron zadawała 18-36

Wasai

Strzelanie jest o kant dupy potrzaskać. Ktoś na jakiś niemieckim weście czy gdzieś wymyślił, że strzelanie może być przydatne w walkach jak i jest rewelacyjne w pracach ponieważ sporo prac tego wymaga.
Ludzie zaczeli w to inwestować bo tak się robi.

Tylko jeżeli chodzi o same walki to jest na prawde jest pewne minimum strzelania, które trzeba posiadać. To tak, żęby każdy sobie nie operował dwoma broniami. Ale jest według mnie pewien limit na to strzelanie i dodawanie większej ilości pkt pomaga już tylko na refleksiarzy.

Jak ja walczyłem z czarnulką, która ma 120 więcej strzelania niż ja to zadawaliśmy sobie takie same obrażenia. Broń tą samą używaliśmy. Sry, ale nie wierze aż tak w moje szczęście, że ona mi zadawała minimum cały czas, a ja jej maksimum.

Poza tym na gre wpływa wiele czynników i to strzelania nawet nie zawsze pomaga przy walce z refleksiarzami.

Wkleje kilka screenów:

Johny Ringo w momencie ataku na mnie on miał 105 refleksu, a ja 110 strzelania

Smola w momencie ataku 110 refleksu, a ja 112 strzelania

Mimo, że miał 5 refleksu więcej zadawałem mu obrażenia o 30-40 większe od tych, które zadawałem JR

Dosyć już stary screen. Ma chyba z tydzień. WKlejałem go już na forum

115-120 strzlenia więcej, a zadawała takie same obrażenia. Spójrzcie na jej obrażenia zadane mi w bark. Skaczą o 60. Czyli też nie zadawała tylko minimalnych.

Wniosek jest prosty. Inwestuj w celowanie/unik Wczoraj pojechał mnie grubo Prosper mimo, że pare dni temu go rozniosłem. Miał 60 zaskoczenia mniej od mojej taktyki, a mimo to trafił 6 razy.... Może podpasowały mu ustawienia, a może nie, ale bez przesady. Nikt tyle razy mnie nie trafił od dawna... Koles ma sporo celowania. Uniki akurat tak mu nie pomogły na moją taktyke, ale za to mnie trafiał to większości atakująćych się nie udaje.

Duże strzelanie może mi pomóc przy przy raptem kilku graczach. Bo dobrych refleksiarzy z wrogich miast jest bardzo mało. Za to celowanie i unik się zawsze zwróci* Taktyka i zaskoczenie ma swoje granice i nie uratuje nam zawsze dupy.

*Co do uniku to prosiłbym refleksiarzy o niewypowiadanie się bo to jest oczywiste, że oni tej umiejętności aż tak nie potrzebują Razz

P (Jakby mi zadawlai obrażenia po 20-30 to też bym miałw dupie unik:D)

PS: To są moje przemyslenia, który wyciagam obserwując walki, a nie wylicząć to.

Silverfang De'Vir

Moze cie sie zgadzac albo nie zgadzac widze jak to wyglada i naprawde nie ma o czym gadac:)
Jedyna opcja to ze niweluje jakies minusy do pewnego poziomu ale jest to naprawde nie wielki poziom jezeli wogole cos takiego istnieje. Jezelibyloby inaczej Pogi zadawalby mi o wiele wieksze obrazenia a nie zadaje mimo ze mial 80 strzelania wiecej niz ja !!!!!!!!!! wiec przestancie mi mowic o wzorach o tym co sie komu wydaje tylko czyste fakty kapiszi? Smile

Gość

Wasai... Nie zgodzę się z Twoją teorią bezsensu ładowania w strzelanie... Wink

Każdy ma swój sposób gry i rozłożenia umiejętności... Dla mnie bezsensowne jest posiadanie wielu umiejętności na średnim poziomie, podczas gdy można mocniej zainwestować w jedną czy dwie umiejętności, a resztę obniżyć, a nawet mocno zniwelować lub usunąć...

Problem odporności i refleksu w stosunku do strzelania został poruszony na forum ogólnym gry, po tym jak na 4 świecie, ludzie nie potrafili poradzić sobie ze mną i mimo mojego bardzo niskiego poziomu refleksu zadawali obrażenia nie przekraczające 10 HP... Wink

Przy obecnej mechanice gry, trzeba samemu zdecydować, jaki styl gry się preferuje... Na 1 świecie zdecydowałem o przerzuceniu znacznej ilości umiejętności na strzelanie i uważam to za bardzo dobrą decyzję... Razz

Przed podjęciem tej decyzji miałem więcej uniku i okazywało się, że średni gracze rzadko mnie trafiali... Ale moja obrażenia były stosunkowo niewielkie, a przy mocniejszych graczach nie miałbym szans... Do tego możliwość wykonywania kolejnych, bardzo dochodowych prac jest następnym powodem do zainwestowania w strzelanie na odpowiedni poziom...

Wasai

Dobra dobra Latias ty tutaj tak ogólnikowo napisałeś. Poza tym głównie to chodzi nam teraz o strzelanie. Powiedź co mi da 200 strzelania zamiast 100. Zainwestowałem dużo w jedną umiejętność i co z tego mam? Poza fajnymi pracami raczej nic.

Spójdz sobie na obrażenia jakie zadawałem Czarnulce. Różnica w strzelaniu straszna bo aż o 110 pkt umiejętności. Niech teraz te 100 pkt przerzuci w unik, celowanie i zaskoczenie. Wtedy pewnie by mnie pokonała.

Tu nie chodzi o to, żęby zainwestować dużo w jedną umiejętność, ale o to aby znaleźć balans i odpowiednio rozłożyć pkt miedzy najważniejsze umiejętności do walki. Oczywiście po wcześniejszym zdecyowaniu czy ide w refleks/odporność czy taktyke/zaskoczenie. Według mnie strzelanie na pewnym poziomie już nic więcej nam nie daje. Za to posiadanie 200 uniku coś by dało Very Happy

jaabc

Wyniki walk z danym strzelaniem (broń ta sama, obrażenia 60-66):

1. 0 strzelania:
średnia: 62
rozrzut: 60-67

2. 66 strzelania:
średnia: 130
rozrzut: 126-136

3. 150 strzelania:
średnia: 129
rozrzut: 127-136

Zmiana broni na 89-115:

4. 0 strzelania:
średnia: 100
rozrzut: 90-109

5. 66 strzelania:
średnia: 171
rozrzut: 155-180

6. 115 strzelania:
średnia: 205
rozrzut: 182-224

7. 200 strzelania:
średnia: 202
rozrzut: 182-222

Wniosek:
a) Nieodporny na refleks: strzelanie=max obrażenia broni
b) Odporny na refleks: strzelanie=max obrażenia broni+X (X - zależy od własnego uznania).

Testowane na de0 (nieoficjalna beta, chyba tylko dla IG... teoretycznie Twisted Evil

).

Dane z 16 strzałów, refleks i odporność = 0.

Gość

Każdy gra według własnego uznania i możliwości... Wink

Ja mogę jedynie wymienić zalety wysokiego strzelania i przedstawić długi wywód, dlaczego jest to bardziej ekonomiczne niż chociażby 200 uniku... Razz

Ponadto, wybór jednej z dróg [refleks/odporność lub taktyka/zaskoczenie] niekoniecznie musi być dobry... Trzeba potrafić przystosować się do sytuacji i wybrać najlepszą dla siebie drogę rozwoju... Wink

Jeszcze mam pytanie do jaabc...

W jaki sposób sprawdzaliście te walki i wpływ strzelania? Czy wzięliście pod uwagę inne umiejętności? Wink

jaabc

Inne umiejętności (zawsze takie same):
refleks 0
odporność 0
unik 0
celowanie 100
zaskoczenie 100
taktyka 0

Na de0 w prawym menu pod "ustawieniami" jest zarządzanie własną postacią, pewnie podobnie do tego co mają admini w PA. Można za darmo zmieniać skille, dodawać ciuchy, usuwać 1h przerwy między atakami, dodać energię, hp itd. Po prostu wszystko Wink

Cubus

Ale to by była jazda jak by coś takiego było i tu Razz

Runia

Hehe po raz pierwszy posłuchałam Silvera i celowałam w dłonie a oto wynik

Mój najlepszy cios tutaj to tylko 194 a w ramie bije go czasami za około 300

Silverfang De'Vir

Sluchajcie wujka silvera a zawsze dobrze wyjdziecie:P

Wujek silver mowi:

CDN Razz

Wasai

Czeakam aż mi wyjaśniecie co daje duże strzelanie.;PP Pamiętajce, żę jest to kosztem innych pkt:-) 200 uniku napisałem tak pół serio ponieważ w gre wchodzi jeszcze taka taktyka czy zaskoczenie.

Szrama

	Forum www.tw.fora.pl Strona Główna :: Archiwum	Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1